Londýn požádá Evropskou unii o odklad brexitu. Poslanci schválili návrh, který by odchod posunul na konec června. Příští týden ale musí parlament odsouhlasit odchodovou smlouvu, která už dvakrát neprošla. Potřetí by už vláda musela žádat o delší odklad. Opozice chce nové referendum nebo vlastní návrh dohody. Přečtěte si na přepis rozhovoru z Událostí komentářů nebo se podívejte na celý záznam.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Ve studiu je Tomáš Prouza, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti. Dobrý večer.
Tomáš PROUZA, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti
Dobrý večer.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Než jsem šel do studia, tak jsem se díval na některá britská média. Ta hovořila o průlomu, o dnu D pro brexit a tak dále. Pokud den D, tak možná s malým „d“ ale. Poslanci rozhodli o tom tedy, že se brexit odkládá, ale zároveň podmínkou je, že příští týden schválí dohodu, kterou už dvakrát neschválili. Takže proč by ji tentokrát měli schválit?
Tomáš PROUZA, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti
Já se obávám, že pro to vlastně není žádný důvod. Dneska jsme zase pokračovali v té typické britské show, kdy zase parlament řekl, co nechce, ale znovu neřekl, co chce. Jedno z těch dnešních hlasování bylo právě o tom, aby britský parlament začal říkat, co chce, aby příští týden měli sérii hlasování o různých variantách a z toho vyplynul nějaký konsensus. A tenhle návrh neprošel. Čili jsme opět v situaci, kdy slyšíme nechceme, nechceme, nechceme, ale prostě nikdo neví, jak dál.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Ono těch návrhů, které neprošly, je víc během dneška, ale nebudeme zacházet do vnitrobritských záležitostí, protože to bychom tady byli velmi dlouho. Co pozice Unie? Zdá se, že Tusk možná je trošku velkorysejší v tom, že by byl ochoten, pokud by bylo jenom na něm, dát Británii trochu větší prostor na to, aby tady konečně řekla, co chce, ale slyšeli jsme od předsedy Junckera, že… ten naopak hraje možná roli toho zlého policajta v tomto, nechce být tak velkorysý. Je vůbec šance, že se Unie shodne na nějakém společném postupu teď vůči Británii?
Tomáš PROUZA, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti
Bude hodně záležet na tom, s čím přijede Theresa Mayová na evropský summit, a bude záležet na tom, jak vysvětlí to, o co žádá. Protože pokud řekne dejte mi další dva měsíce a neřekne, k čemu budou, tak bude následovat pokrčení ramen, všichni možná mávnou rukou, řeknou dobrá, dejme jí ty dva měsíce. Ale pokud by chtěla něco dalšího, tak to bude znamenat minimálně jednu věc – že budou muset v Británii proběhnout volby do Evropského parlamentu.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Což je velký problém, protože ta křesla jsou už rozdělená mezi zbývající sedmadvacítku.
Tomáš PROUZA, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti
Přesně tak.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Nepočítá se s tím, že by se Británie tohohle účastnila. Pojďme se podívat na jednu věc. Tohle je složitý diagram, možná složitější ještě, než je schopen v tuhle chvíli divák postřehnout, ale to je prostě podstata brexitu. My jsme tady – nové hlasování o původní dohodě příští týden, dnes tedy odklad brexitu. Tohle je to, co nás čeká. A teď tady máme několik různých variant, které se mohou uskutečnit. Požádá o odklad brexitu premiérka, Evropská unie bude rozhodovat. Tvrdý brexit 29. března zdá se, že v tuto chvíli nikdo nechce v Británii, ale zároveň to není úplně vyloučené. A pak tady máme celou sérii – jedna, dva, tři, čtyři, pět, šest, sedm, pokud se nepletu, variant. Jaká z nich se vám zdá nejpravděpodobnější v tuto chvíli?
Tomáš PROUZA, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti
Strašně bude záležet na tom, k čemu Theresa Mayová najde odvahu. Pokud dokáže přijít s nějakým novým návrhem, pokud řekne zapomeňme na tu dohodu, kterou prostě nikdo nechcete, v případě, pokud nenajde to, čím uplatit jednak své poslance, a potom Severní Iry, kteří ji drží u moci.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Ale právě, co by v té dohodě mělo být, aby se tak stalo, aby získala podporu
Tomáš PROUZA, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti
Já si myslím, že nic takového neexistuje. To, co chtějí její poslanci slyšet, je to, že nebude navěky platit ta dohoda o tom, že bude otevřena irskoseverská hranice. Na to Evropská unie říká – no, ale my potřebujeme mít někde rámec, tu hranici, kde jsou hranice Evropské unie, buďto to bude v moři mezi Irskem a Britskými ostrovy, nebo teda musí být na té irskoseverské hranici. A tam to nikdo nechce.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
My tady máme další variantu ještě, která je hypotetická zvlášť po dnešním vývoji, protože jsme viděli vcelku nevoli v britském parlamentu hlasovat pro nové referendum, ale to neznamená, že za týden nebo za 14 dní nemusí být věc úplně jinak. Zejména u labouristů je ten posun v pozicích docela patrný. Druhé referendum o brexitu. Tak mě by zajímalo, o čem by vlastně bylo? Bylo by o té původní dohodě, zda lidé souhlasí s odchodem z Británie na základě té dohody, která byla parlamentem odmítnuta, lépe řečeno sněmovnou, nebo by to bylo…, vlastně mně se tam ukazují tři varianty. Jednak souhlasíte s odchodem na základě dohody, nebo nesouhlasíte? A pak varianta, jestli vůbec tedy za těchto podmínek odejít, protože… nebo je to podvarianta té druhé varianty. Co by vlastně bylo v tom referendu, pokud to tady máme jako variantu?
Tomáš PROUZA, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti
Ta otázka, která taky může zaznít, je : „Souhlasíme s tím, abychom pokračovali v tom procesu brexitu, ano, nebo ne?“ Protože dneska už by lidi rozhodovali se znalostí dopadu. Když se podívám na tu kampaň, která byla před tím prvním referendem, tak to byla snůška lží. Já jsem se nedávno díval na různá prohlášení Borise Johnsona a dalších, kdy slibovali modré z nebe.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
No to se týkalo i těch peněz. Ostatně těch autobusů, které jezdily s těmi nápisy po Londýně.
Tomáš PROUZA, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti
Přesně tak. A dnes Britové vidí jako, co by to v reálu znamenalo. Čili mně by přišla férová i ta úplně jednoduchá otázka s tím, když vidíte, co by to reálně znamenalo, chcete v tom pokračovat?
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Když se podíváme na pozici Bruselu, co by Brusel chtěl za to, že by byl ochoten přistoupit na nějaký podstatnější, ne v řádu týdnů, ale podstatnější odklad?
Tomáš PROUZA, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti
Vidět, že to k něčemu povede. Že nebude pokračovat to pomalé umírání Theresy Mayové a její vlády. Pokud Theresa Mayová přijede na evropský summit a řekne: „Pokud mi dáte rok a tři čtvrtě, tak já za tu dobu chci možná zkusit nové volby, bavit se v reálu o druhém referendu, případně přijít s dohodou, ale jejíž obrysy vám tady předkládám a mám garanci parlamentu, že takto by to prošlo,“ tak pak budou všichni říkat fajn, pojďme se dohodnout. Protože nikdo nechce ten tvrdý brexit. To je nejhorší varianta pro všechny.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Nicméně stále není vyloučená, i přes to dnešní hlasování.
Tomáš PROUZA, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti
Tak. Není vyloučena, protože pokud přijede a jenom řekne dejte mi čas, ale nedokáže přesvědčit ostatní, že ale ten čas dokáže k něčemu konstruktivnímu využít, že zlomí to chování britského parlamentu, a dokáže najít nějaký konsensus, pak ten čas nedostane. Pokud nepřesvědčí, může dostat měsíc dva, aby se neřeklo, ale všichni budou vědět, že to k ničemu nepovede.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Poslední věc, možná diváci nevidí tady tu položku a to je zrušení brexitu. Ta malinká tady dole. Jak pravděpodobná je tato varianta? To znamená, že Británie, aniž by uspořádala referendum, se sama rozhodne, že vyčerpala všechny možnosti a nelze nic jiného, než ten brexit zrušit. Věc, o které hovoří premiérka, že by byla nedemokratická, že by byla nelegitimní a tak dále.
Tomáš PROUZA, bývalý státní tajemník pro evropské záležitosti
Ona naopak může být ale jako pro ni nejjednodušším způsobem, jak ten problém vyřešit, protože ona může samozřejmě stáhnout tu notifikaci, že Britové chtějí odejít. Může ji kdykoliv v budoucnu znovu podat, čili může vlastně použít tuto technickou fintu na to, aby zastavila ten běžící čas. Aby prostě řekla počkáme, ano, uděláme evropské volby, které mimochodem můžou trošku fungovat jako to druhé referendum, pokud by jedna ze stran vedla kampaň zůstaňme a druhá spíš odejděme a ve chvíli, kdyby došlo k nějakému názoru na to, jak to celé znovu udělat, můžou znovu podat žádost o odchod, znovu poběží ty dva roky vyjednávání a ideálně by už to bylo výrazně rychlejší a za pár měsíců by byla dohoda.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
Něco mi říká, že se o brexitu nebavíme naposledy. Tomáš Prouza. Díky moc, že jste přišel.
zdroj: Události komentáře, ČT24, 14. března 2019
